Storage netapp fas2020

[Spaccatutto]

Ciao a tutti!

Fiero dello scorso vmug sono a farvi un po' di domande...

Stiamo valutando in azienda di acquistare un netapp fas 2020, ma essendo nuovi non sappiamo assolutamente NULLA di questo prodotto (in generale dei prodotti netapp).

Tenendo conto che abbiamo in azienda 5 vm che potranno salire a 10 massimo (un dc, server exchange, un server sql con un database di 4 gb e niente di rilevante) volevo sapere un po' di pareri.

Sapete come si collega? ethernet oppure fc? che cavi necessità? dubbi? perplessità? software da acquistare?

Mi affido a voi che ne masticate più di me...

Grazie mille

ps: inizio a leggere qualcosa sul sito netapp...

[ldelloca]

Ciao!

non conosco nel dettaglio il prodotto, sicuramente altri dopo di me ne parleranno approfonditamente.

ne approfitto per invitarti (e anche chi legge) a invertire però il modo di ragionare: è vero che vediamo un prodotto e cerchiamo di capire se la nostra infrasttruttura sia adatta ad adottarlo, ma sarebbe meglio valutare non tanto se il prodotto è valido (ritengo lo sia) ma piuttosto se è adatto a voi.

Escludendo il budget per un attimo, e ipotizzando per un attimo di non prendere NetApp, provo a proporti qualche domanda per capite piuttosto voi di cosa avete bisogno:

- Hai fatto una stima degli IOPS e spazio disco di cui necessitate?

- Ipotizzando di partire con un quantitativo di Tb sufficiente, cresceranno questi dati? Ci sono appliance che dopo un pò di spazio si fermano. Stesso discorso per gli IOPS.

- che connettività possiedete già? perchè se le dimensioni di rete sono quelle che dici, e non possedete fibra, io resterei decisamente su ethernet, sia essa poi iscsi o nfs (su quest'ultimo in particolare NetApp ha una reputazione importante alle spalle)

- funzioni dello storage: innanzitutto in base alla licenza vsphere che possedete, potrete o meno sfruttare le librerie VAAI, e non tutti gli storage lesupportano. Poi di cosa potreste necessitare? Snapshot delle lun? Replica verso un altro storage (o lo fate via software)? Thin provisioning delle lun?

- valuta bene anche le varie forme di supporto offerte!

Se in base a queste risposte, il NetApp 2020 risponde ai vostri requisiti, allora prendilo senza remore. Ma se una o più voci non ti torna, continua a guardare in giro! 🙂

PS: non dire che le vm saliranno al massimo a 10, una volta che si ha uno storage performante, si tende ad incrementare esponenzialmente il numero di virtual machines. La fame vien mangiando 😉

--

Luca Dell'Oca

http://www.vuemuer.it

@dellock6

vExpert 2011

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[Spaccatutto]

Ciao Luca,

Hai ragione, dovrei girare la domanda in maniera diversa....il problema è che in azienda vorremmo provare qualcosa di diverso che lo storage interno del server e utilizzare lo storage condiviso...comunque proverò a rispondere alle tue domande per dare una risposta alle mie domande... 😉

- Hai fatto una stima degli IOPS e spazio disco di cui necessitate?

No, devo ancora mettermi li a calcolare l'effettiva stima, anche perchè passeremo da una vm a 3 vm (dc, exchange con 24 cassette postali e uno di wsus per 15 client)

- Ipotizzando di partire con un quantitativo di Tb sufficiente, cresceranno questi dati? Ci sono appliance che dopo un pò di spazio si fermano. Stesso discorso per gli IOPS.

Diciamo che con 3 tb di spazio siamo non contenti, ma contentissimi....

- che connettività possiedete già? perchè se le dimensioni di rete sono quelle che dici, e non possedete fibra, io resterei decisamente su ethernet, sia essa poi iscsi o nfs (su quest'ultimo in particolare NetApp ha una reputazione importante alle spalle)

Abbiamo sempre e solo usato storage interno, al massimo un nas con connettività iscsi per fare i backup di 2008r2

- funzioni dello storage: innanzitutto in base alla licenza vsphere che possedete, potrete o meno sfruttare le librerie VAAI, e non tutti gli storage lesupportano. Poi di cosa potreste necessitare? Snapshot delle lun? Replica verso un altro storage (o lo fate via software)? Thin provisioning delle lun?

In realtà siamo sempre all'inizio, e in produzione abbiamo esxi free, la licenza gratuita di vmware che ti danno quando ti registri...in un futuro si pensava di prendere l'essential plus...il backup adesso è solo della parte dati con windows backup su nas...a breve pensavamo di valutare veeam...repliche non ne facciamo.

- valuta bene anche le varie forme di supporto offerte!

Si parla di bundle a prezzi dimezzati con software di base...

Grazie

[Tinto1970]

ciao, ti do una risposta "qualitativa" e non "numerica": ne ho uno con dischi SAS da 300, acquistato per fare da nas per un cluster linux tradizionale e messo al lavoro come datastore (in nfs, con due cavi in rame) di fianco a uno storage a blocchi in fibra etc etc. Le prestazioni sono imbarazzanti nel senso che i tempi di latenza sono spesso migliori di quelli dello storage in fibra che, sì, e' un po' piu' carico ma neanche tanto. Questo a parità di tipo di disco... perché quelli in FCP ha dei dischisata da 2TB (bleah) che danno prestazioni orrende.

E' solo un pochino lento quando fai clonazioni o deploy da template. Ma si parla di pochi minuti di differenza.

Due consigli: lascia perdere la fibra! Usalo in nfs. Piuttosto -se potete- valutate la possibilità di prendere il 2040 che avendo più RAM può montare il Data ONTAP 8.

P.S.: il mio commerciale mi ha detto che il 18/10 annunceranno nuovi listini e nuova gamma di prodotti, aspettate qualche giorno

[Tinto1970]

se non avete già una rete in fibra a maggior ragione lasciatela perdere.

altra cosa che potreste valutare è la licenza snapmanager che vi darebbe anche una soluzione per il backup

[Spaccatutto]

Grazie mille...quindi aspetterò il 18...ma sopratutto inizierò a guardare il data otap 8, che non so bene cosa sia...

Per il resto proverò ad usarlo con le due prese ethernet e non con le fc...

Grazie 1000

[ldelloca]

Come già visto in altre risposte, sicuramente starei su nfs o iscsi e lascerei perdere la fibra.

Dimenticavo, verifica che il modello che ti propongono abbia il doppio controller.

Ciao,

Luca.

--

Luca Dell'Oca

http://www.vuemuer.it

@dellock6

vExpert 2011

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[Spaccatutto]

Il doppio controller è da acquistare a parte..a bordo è presente solo un controller...

[ldelloca]

Ecco, non ti fare del male, compralo!

Anche perchè, una volta aggregate tutte le VM dentro lo storage, quello diventa un bel "single point of failure", e come tale va opportunamente ridondato.

Ciao,

Luca.

--

Luca Dell'Oca

http://www.vuemuer.it

@dellock6

vExpert 2011

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[Tinto1970]

Per il resto proverò ad usarlo con le due prese ethernet e non con le fc...

come ti ha detto Luca *prendi la doppia controller* !!!!

[Tinto1970]

inizierò a guardare il data otap 8

il data ONTAP è il sistema operativo di NetApp. La versione attuale è la 8 (8.1 appena uscita se non erro) e non si installa sul 2020 perche' ha troppa poca ram interna. Per questo immagino che con il nuovo listino il 2020 sparirà o diventerà un 2020bis che può installare la 8.

Fermo restando che per il tuo utilizzo probabilmente non farebbe differenza.

[DinoRusso]

ciao,

una domanda ma sei sicuro che ti serve un netup?

Se il numero di server è quello indicato, io partirei con uno storage un pò più modesto, in situazioni come la tua sto utilizzando il Thecus 8800PRO,

Processore pentium dual core, 4 GB di ram due schede di rete Gb che si possono aggregare,  dei dischi WD con 64mb di cache.

E' vero è un NAS non a livello di NETUP ma supporta ISCSi, NFS ed è certificato da VMWARE,  te ne esci con circa 2k€ più il costo dei dischi.

Ora non ti dico di scegliere questo prodotto, ma uno analogo, io avevo budget limitato ma mi serviva comunque qualcosa di performante.

Considera che stai partendo adesso(4/5 server in VMware sono uno start up), non sai realmente come si evolverà la situazione, se realmente non non c'è interesse a superare i 10 Server magari l'infrastruttura ti può bastare. Al massimo la replichi. mio consiglio prima di fare un'investimento (non indifferente) parti con qualcosa di più easy ma efficace.

Quando poi si presenterà la necessità di salire di "livello", allora il vecchio storage lo riutilizzi, l'investimento non è perso. Lo puoi utilizzare per gestire Ambienti di test, oppure come NAS per i dati; perchè no anche come backup(disaster recovery) dell'ambiente di produzione.

Sono importanti anche gli Host che hai intenzione di legare allo storage, hai due schede di rete da dedicare alla comunicazione con lo storage?

quanti sono? come sono? perchè vuoi passare a Vsphere? qual'è l'obiettivo del progetto? il budget che hai è per un'obiettivo o solo per l'acquisto dello storage? 

mi spiego, lo storage lo compri perchè un fornitore te lo consiglia per non avere i dati sui dischi locali oppure lo prendi perchè è parte integrante di un progetto che prevede l'utilizzo dell' HA di vmware?

chiedo scusa mi son lasciato prendere la mano e forse sono stato prolisso.

Dino

[Tinto1970 · Accepted solution]

Tutto molto bello, anche io ho un thecus e va benissimo.

Ma se si rompe? Si ferma tutto. Per quanti giorni?

Da: DinoRusso

Inviato: venerdì 21 ottobre 2011 16:23

A: Tinivelli Alessandro

Oggetto: New message: "Storage netapp fas2020"

VMware Communities<http://communities.vmware.com/index.jspa>

Storage netapp fas2020

reply from DinoRusso<http://communities.vmware.com/people/DinoRusso> in Italy Area VMware User Group - View the full discussion<http://communities.vmware.com/message/1849637#1849637

[Spaccatutto]

Avete ragioni entrambi...

Grazie dino delle considerazioni...in realtà noi vendiamo qnap...il techus 8800pro non è male...ci troviamo bene...ma appunto lo usiamo in ambiente di test...Abbiamo optato per il netapp per salire come prodotto (ha la possibilità di ridondare la parte hardware, oltre che all'alimentazione)...

Il techus non va male..ma ho paura nel metterlo in produzione..

Comunque a breve scriverò delle considerazioni...

Grazie cmq del tempo dedicato

[Spaccatutto]

Finalmente oggi mi è arrivato in fas2020.

Ho provveduto a registrarmi al netapp now, ci vogliono 24 ore per convalidare la mia registrazione. Tutto bello, ma poi?

Dentro non c'è un cd, niente manuale...da dove si parte? qualcuno è già pratico? suggerimenti?

[Tinto1970]

ciao, di solito quando si comprano macchine di questa classe si acquistano anche i servizi di installazione , ecco perché la roba arriva "nuda".

Comunque il sistema è normalmente preinstallato.

Sul sito netapp e sul loro forum trovi un aiuto migliore. Trovi anche dei "simulatori", VM già pronte con il data ontap installato.

[Spaccatutto]

Grazie della dritta....provo a lanciarmi in questa avventura....al massimo vedo se vendono un servizio formazione....

[Tinto1970]

Grazie della dritta....provo a lanciarmi in questa avventura....al massimo vedo se vendono un servizio formazione....

il corso ufficiale è una cosa da 5.000 euro.

Secondo me ti conviene contattare il commerciale e comprare una giornata di installazione/training on the job.

[Spaccatutto]

Ti vedo pratico tinto....quanto vuoi?   :smileysilly:

[Tinto1970]

mai fatto l'installazione "out of the box", solo vista fare. Sono un impiegato senza partita iva e lavoro per un'azienda end user, quindi mi spiace ma non ti posso essere utile e ripeto: chiedi al commerciale che ti ha venduto l'apparato...