VMware Communities: Message List - Выбор iSCSi хранилища.

Re: Выбор iSCSi хранилища.

AnatolyVilchinsky — Tue, 11 Aug 2009 07:21:47 GMT

В дополнение к сказанному Антоном скажу что софтверное решение также можна кластеризировать, и сделать системы распределенного вычисления, что ка минимум повысит производительность на уровень с хардверным.

Re: Выбор iSCSi хранилища.

MKorotko — Tue, 11 Aug 2009 03:45:59 GMT

Покажите мне хоть одно софтерное решение которое выполняло бы задачу лучше чем аппаратное. Кроме как цены ничего приятного в этом нет, больше звеньев в цепи, больше точек отказа, сложнее выявлять проблемы.

я бы тоже на такое посмотрел.

я сам пользуюсь Starwind'ом, правдо free версией, но только для тестов. Софтина хорошая, но мое мнение ее использовать только в небольших средах с ограниченным бюджетом или тестах. (это не реклама )

Ни одно софтовое решение нигодится там где большие масштабы и высокая нагрузка.

----
http://vm.pro-it.kz/

Re: Выбор iSCSi хранилища.

Anton V Zhbankov — Mon, 10 Aug 2009 17:15:52 GMT

Александр, не все так просто.

Давайте разделим: софтверные решения - это mainstream железка с mainstream ОС и доступом к настройкам на уровне ОС, а hardware - соотв. специализированные решения с проприетарными ОС, либо mainstream ОС со специально ограниченной функциональностью, направленной на решение данной кокретной задачи.

В общем случае производительность софтверного решения может быть выше хардварного, все зависит лишь от уровня железа, объема памяти/процессоров/IO интерфейсов и прямизны рук инженеров.

Но в чем-то Вы правы, никакое software решение не дойдет по производительности до high end SAN.

---
VMware vExpert '2009
http://blog.vadmin.ru

Re: Выбор iSCSi хранилища.

voron70 — Mon, 10 Aug 2009 17:06:08 GMT

Re: Выбор iSCSi хранилища.

AnatolyVilchinsky — Mon, 10 Aug 2009 17:02:49 GMT

Да. Предоставленная мною информация не в коей мере не являеться продвигание продукта нашей компании, в данном случае я добавил это описание, как возможность нашего програмного обеспечения.

Для избежания недорозумений добавил подпись.

Re: Выбор iSCSi хранилища.

Anton V Zhbankov — Mon, 10 Aug 2009 16:54:17 GMT

Анатолий, складывается впечатление, что Вы из Starwind.

---
VMware vExpert '2009
http://blog.vadmin.ru

Re: Выбор iSCSi хранилища.

AnatolyVilchinsky — Mon, 10 Aug 2009 16:35:42 GMT

В плане производительности, при умелом пользоваини и настройке, как было упомянуто выше, ни в коем случае. В плане же экономии стоимость восстановления совокупности сервер + ОС + софт меньше нежели специализированой системы, тем более при использовании снэпшотов ОС.

Re: Выбор iSCSi хранилища.

michigun — Mon, 10 Aug 2009 15:44:04 GMT

вроде как есть мнение что по надежности сервер + ОС + софт хуже специализированной системы.

нет?

--
http://www.vm4.ru/
http://wiki.vm4.ru/

Re: Выбор iSCSi хранилища.

AnatolyVilchinsky — Mon, 10 Aug 2009 15:40:56 GMT

Софтовое решение при ни в коем случае не будет уступать апаратному при правильной настройке. А репликация , например в Starwind, создаеться следующим образом: после создания таргета к нему, или его снэпшота, создаеться залинкованый клон.

С наилучшими пожеланиями

Re: Выбор iSCSi хранилища.

Gintonic — Fri, 17 Jul 2009 05:59:22 GMT

+100

Заказали EMC AX4-5i, немного не вписались в бюджет, но надеемся что будет неплохо.

Re: Выбор iSCSi хранилища.

voron70 — Thu, 16 Jul 2009 18:49:17 GMT

В защиту IBM могу сказать что полки как 3000 серии так и 4000 довольно неплохие железки, были гарантийные случаи с серверами на 3650 так и BladeCenter H в коробке один из 4-х БП пришел бракованный, новый прислали за 5 дней (в Тюмень), без вопросов. А с кем такого не случается все что поставлено на поток от этого не застраховано, тоже было и с HP DELL и другими.
Недавно тоже столкнулись с вопросом СХД для двух хостов IBM 3650 под vSphere Advanced для заказчика, сначала хотели брать DS3300, но к сожалению выяснилось что по каким то причинам , видимо дело в прошивке контроллеров СХД, в работе с ESX не поддерживается аппаратный iSCSI. Взяли EMC AX4-5 вышло в 1.5 раза дороже чем любимый IBM (15k грин для заказчика, правда на SATA дисках), однако пока довольны. С сертификацией у IBM с Vmware esx 4.0 инженер из IBM сказал что просто у них еще руки не дошли и вообще они планируют замену линейке DS3000.

ИМХО на сегодняшний день в Low End сегменте наиболее подходящие варианты это EMC AX4 либо NetApp Fas2000.

Re: Выбор iSCSi хранилища.

krupskij — Fri, 10 Jul 2009 09:38:41 GMT

Мысль хороша, но политика закупки железа - не моя епархия

Re: Выбор iSCSi хранилища.

EGarbuzov — Fri, 10 Jul 2009 06:37:24 GMT

В 1 серваке из коробки была дохлая планка памяти.
В другом поменяли 2 раза мать, 2 раза RAID-контроллер,
3жды менялии дополнительные SAS-контроллеры, которыми подключено хранилище.

Может, для начала, задуматься о смене канала поставки железа?

Re: Выбор iSCSi хранилища.

krupskij — Thu, 09 Jul 2009 14:31:31 GMT

Есть у нас 2 сервака x3650 и SAS хранилище DS3200

В 1 серваке из коробки была дохлая планка памяти.

В другом поменяли 2 раза мать, 2 раза RAID-контроллер,

3жды менялии дополнительные SAS-контроллеры, которыми подключено хранилище.

После обновления firmware DS3200 на свжую версию отвалился один из контроллеров в

хранилище.

Каждая замена - это неделя-две переписки с саппортом и еще недели 3 на привоз сдохшей

железки.

Все попытки полностью поменять железо на такое же успеха не возымели - нам в этом просто отказали.

Re: Выбор iSCSi хранилища.

Gintonic — Thu, 09 Jul 2009 14:24:53 GMT

Хотелось бы подробностей....

...у нас с 90% вероятностью будет всётаки хранилище EMC AX4-5i

Re: Выбор iSCSi хранилища.

emionch — Thu, 09 Jul 2009 14:23:06 GMT

а аргументы/детали можно?

Re: Выбор iSCSi хранилища.

krupskij — Thu, 09 Jul 2009 13:29:56 GMT

Господи, избави мя от глючных поделий IBMa!!! Впечатления от ихнего серверного железа самые похабные.

Re: Выбор iSCSi хранилища.

Valery12 — Wed, 08 Jul 2009 10:06:30 GMT

кстати в IBM DS3400 в базовой поставке репликации и снапшотов тоже нет, но можно докупить потом.

держит одновременно и SAS и SATA, работает у нас уже второй год, нареканий нет.

Re: Выбор iSCSi хранилища.

Anton V Zhbankov — Tue, 07 Jul 2009 07:15:10 GMT

Очень много оборудования, которое не сертифицировано, потому что не успели. Есть, конечно, и то, которое не будут сертифицировать.
За данную модель от IBM ничего не могу сказать, но если на 3.5 сертифицирована и сейчас выпускается, то скорее всего будет сертифицирована.

---
VMware vExpert '2009
http://blog.vadmin.ru

Re: Выбор iSCSi хранилища.

Gintonic — Tue, 07 Jul 2009 07:01:56 GMT

пока не сертифицировано.

это потмоучто ещё не успели или думают а надо ли вообще это делать?

Re: Выбор iSCSi хранилища.

Anton V Zhbankov — Tue, 07 Jul 2009 06:58:31 GMT

Не стоит забывать, что хранилище IBM с высокой вероятностью пока не сертифицировано.

---
VMware vExpert '2009
http://blog.vadmin.ru

Re: Выбор iSCSi хранилища.

Gintonic — Tue, 07 Jul 2009 06:40:19 GMT

Рассматриваем....сейчас выбор стоит между ним IBM DS3300 и Dell D3000i Обычно как делаю я. Делаю табличку с необходимым функционалом. Делаю табличку по продуктам и их функционалом ну и конечно + ко всему цена и саппорт + другие возможности продуктов рассматриваются. После небольшого потения все встанет на свои места и будет наглядно видно и ясно что выбрать.

Dell уже не рассматриваем. Да и случайно выяснилось репликация не работает на iSCSi хранилищах, только на FC. Есть возможность взять по хорошей цене EMC чуть пожервовав ёмкостью, IBM существенно дешевле получается вот только он почему-то не сертифицирован для ESX 4.0 а только для 3.5

Re: Выбор iSCSi хранилища.

MKorotko — Tue, 07 Jul 2009 06:26:54 GMT

Anton V Zhbankov wrote:

А у кого сейчас не китайское? Сколько я не видел внутренностей HP, Dell, IBM и других брендов все почти сделанно в Китае. Начиная от партнеров производителей, заканчивая нонеймом. Ну хоть бы не настолько "от дядюшки Ляо" сделали, постеснялись бренд пачкать. Мы попробовали MSA2012 с fc и iscsi, и принято решение увести все серьезные процессы с них как только приедет заказ с новыми хранилищами.

---
VMware vExpert '2009
http://blog.vadmin.ru

интересует меня мнение почему решили перевезти, в чем траблы. можно в личку если не сложно. У меня был опыт работы с MSA DC 2012 с iSCSI, не жаловался. Сейчас проект серьезный планируется и на нем вроде как хотят брать данное железо.

Re: Выбор iSCSi хранилища.

Anton V Zhbankov — Tue, 07 Jul 2009 06:08:42 GMT

Ну хоть бы не настолько "от дядюшки Ляо" сделали, постеснялись бренд пачкать. Мы попробовали MSA2012 с fc и iscsi, и принято решение увести все серьезные процессы с них как только приедет заказ с новыми хранилищами.

---
VMware vExpert '2009
http://blog.vadmin.ru

Re: Выбор iSCSi хранилища.

VladN — Tue, 07 Jul 2009 04:40:23 GMT

немного от темы, что то в этом комьюнити нормально квотинг не работает....

Работает... Можно просто ставить ">" первым символом в строке

Re: Выбор iSCSi хранилища.

MKorotko — Tue, 07 Jul 2009 03:43:26 GMT

Anton V Zhbankov wrote:
Я бы посоветовал обратить внимание на NetApp, особенно серии FAS2000 и выше, с дедупликацией данных на уровне хранилища.
А вот HP MSA20xx не советую, это китайский OEM с лейблом HP.

---
VMware vExpert '2009
http://blog.vadmin.ru/
А у кого сейчас не китайское? Сколько я не видел внутренностей HP, Dell, IBM и других брендов все почти сделанно в Китае. Начиная от партнеров производителей, заканчивая нонеймом.

немного от темы, что то в этом комьюнити нормально квотинг не работает....

Репликация стоит денег, поэтому не стоит сразу на нее рассчитывать с ограниченным бюджетом. Либо нужно увеличивать бюджет.
Хранилище можно построить и на базе обычного сервера, если уверены в собственных силах.

Репликация, скорость, надежность стоит денег, и не малых. Поэтому нужно решать исходя из задач. Для критически важных задач и процессов лучше всего покупать железное решение, да и не скупится. Планировать все заренее. Некоторый функционал просто так в готовый продукт не добавиш и встанет вопрос о замене и неправильном выборе и следовательно неправильно потраченных денег. Лучше все взвесить сейчас и выбить больше средств.

При софтверном решение больше будет проблем. Хотя данное решение намного дешевле и проще.

Одну из проблем уже описали:

В прямом смысле. Проблемы с аппаратным хранилищем решаются поддержкой от производителя. Здесь все проблемы будут на плечах того, кто решение сделал, ну и может быть еще небольшая поддержка вендора софта

Рассматриваем....сейчас выбор стоит между ним IBM DS3300 и Dell D3000i

Обычно как делаю я. Делаю табличку с необходимым функционалом. Делаю табличку по продуктам и их функционалом ну и конечно + ко всему цена и саппорт + другие возможности продуктов рассматриваются. После небольшого потения все встанет на свои места и будет наглядно видно и ясно что выбрать.

Re: Выбор iSCSi хранилища.

Gintonic — Mon, 06 Jul 2009 12:22:22 GMT

Рассматриваем....сейчас выбор стоит между ним IBM DS3300 и Dell D3000i

EMC конечно процентов на 20 дороже остальных, хотя при этом есть "родственность" с VmWare.

Re: Выбор iSCSi хранилища.

emionch — Mon, 06 Jul 2009 09:44:15 GMT

как вариант можно ещё рассмотреть EMC AX4 http://www.emc.com/collateral/hardware/data-sheet/h4097-clariion-ax4-ds.pdf

Re: Выбор iSCSi хранилища.

Gintonic — Mon, 06 Jul 2009 09:19:37 GMT

То что iSCSI это SAN это тоже плюс в его сторону.

Начинали тоже с iscsitarget, тут всё упирается в поддержку железа (аппаратного рэйда например), и ещё мы под Linux в консоли не очень "заточены". Потом были FreeNAS,Openfiler,Microsoft,StarWind,OpenE....у каждого свои недостатки, начиная от невозможности сделать LUN из физического диска, а только файл, и заканчивая тем что ESX переставал видеть LUN при перестроении массива на хранилище. Так же очень странные показания IOPs, на OpenE например.При всех плюсах системы она забирает все 12Gb RAM сервера и выдаёт нереальные значения IOPs при чтении, при этом значения на записи очень маленькие. Всё это тестировалось и сравивалось на одном и том же железе.

Re: Выбор iSCSi хранилища.

EGarbuzov — Mon, 06 Jul 2009 09:17:55 GMT

Gintonic wrote:
Это 2020

Про IBM DS3300 что-нибудь можете сказать? http://www-03.ibm.com/systems/storage/disk/ds3000/ds3300/specifications.html

У меня был опыт работы с 3200 и 3400. Это тотже самый дисковый массив, только с интерфейсами SAS и FC, соответственно Трёхтысячная серия, конечно low-end, но впринципе показывает себя вполне неплохо.

Единственное, не вкурсе что там по деньгам получится, если вместе с SAS дисками.

Re: Выбор iSCSi хранилища.

emionch — Mon, 06 Jul 2009 08:38:12 GMT

из софтовых решений лично я использую http://iscsitarget.sourceforge.net/

Re: Выбор iSCSi хранилища.

Anton V Zhbankov — Mon, 06 Jul 2009 08:37:27 GMT

Компания NetApp не согласится насчет NFS
А насчет решений... Что конкретно Вы успели попробовать и чем оно не понравилось?

---
VMware vExpert '2009
http://blog.vadmin.ru

Re: Выбор iSCSi хранилища.

emionch — Mon, 06 Jul 2009 08:36:23 GMT

а NFS и iSCSI - это разные технологии (первая NAS - вторая SAN) и неверно рассматривать их в разрезе времени

Re: Выбор iSCSi хранилища.

emionch — Mon, 06 Jul 2009 08:34:29 GMT

софтовое решение однозначно будет уступать по производительности апаратному

и исли нужна репликация (даже в будущем) - об этом надо думать уже сейчас - её не добавиш как винчестер

Re: Выбор iSCSi хранилища.

Gintonic — Mon, 06 Jul 2009 08:26:27 GMT

Когда рухнет хранилище, то будет поздно просить поддержки от производителя. Всёравно самим в 95% случаев придётся проблемы решать. А NFS по-моему вчерашний день, поэтому iSCSi.

Re: Выбор iSCSi хранилища.

Anton V Zhbankov — Mon, 06 Jul 2009 08:23:27 GMT

Re: Выбор iSCSi хранилища.

Gintonic — Mon, 06 Jul 2009 07:42:30 GMT

Про репликацию понятно. А что значит уверены в собственных силах?? Если взялись за всё это, то конечно уверены. Препробовали уже кучу софтовых вариантов, пока из того что сомтрели ничего не нравится. Что можете посоветовать?

Re: Выбор iSCSi хранилища.

Anton V Zhbankov — Mon, 06 Jul 2009 07:25:06 GMT

Репликация стоит денег, поэтому не стоит сразу на нее рассчитывать с ограниченным бюджетом. Либо нужно увеличивать бюджет.
Хранилище можно построить и на базе обычного сервера, если уверены в собственных силах.

---
VMware vExpert '2009
http://blog.vadmin.ru

Re: Выбор iSCSi хранилища.

Gintonic — Mon, 06 Jul 2009 06:45:05 GMT

Репликация это на будущее.

Я всё ещё думаю как правильнее делать хранилище - софтовое или аппаратное. Плюсы софтового: универсальность (можно поставить на любой сервер) и больший функционал, ниже цена. Плюсы аппаратного выше надёжность и возможно выше скорость. Или я не прав?

Re: Выбор iSCSi хранилища.

emionch — Sun, 05 Jul 2009 14:34:21 GMT

Как вариант - DELL PowerVault MD300i

но там нет реплицирования - тольно снэпшоты и репликуемая копия (и за отдельные деньги) . Но, ИМХО, для решения с реплицированием бюджет маловат

Re: Выбор iSCSi хранилища.

Gintonic — Sat, 04 Jul 2009 13:01:29 GMT

Это 2020

Про IBM DS3300 что-нибудь можете сказать? http://www-03.ibm.com/systems/storage/disk/ds3000/ds3300/specifications.html

Re: Выбор iSCSi хранилища.

Anton V Zhbankov — Sat, 04 Jul 2009 07:01:49 GMT

475 - это 2020 или 2050?

---
VMware vExpert '2009
http://blog.vadmin.ru

Re: Выбор iSCSi хранилища.

Gintonic — Fri, 03 Jul 2009 14:00:44 GMT

нашёл цену в 475 т.р. без дисков не бюджет.

Re: Выбор iSCSi хранилища.

Anton V Zhbankov — Fri, 03 Jul 2009 13:25:34 GMT

Я бы посоветовал обратить внимание на NetApp, особенно серии FAS2000 и выше, с дедупликацией данных на уровне хранилища.
А вот HP MSA20xx не советую, это китайский OEM с лейблом HP.

---
VMware vExpert '2009
http://blog.vadmin.ru

Re: Выбор iSCSi хранилища.

MKorotko — Fri, 03 Jul 2009 11:38:58 GMT

добавлю.

можно спокойно под виндой например сделать программный iSCSI для тестов. Первое что приходит на ум, starwind, у него есть фри версия, для тестов и половины задач его хватит. есть и другие варианты. где то на ру борде даже темка была про софтверные iSCSI. Есть и варианты на *nix системах, но с ними я не работал.

Re: Выбор iSCSi хранилища.

Gintonic — Fri, 03 Jul 2009 11:36:02 GMT

10ка это на всё с дисками(объёмом можно пожертвовать), коммутатор есть. А какое софтовое решение рекомендуете? Пока тестировал из бесплатных FreeNAS, Openfiler а из плтных OpenE и StarWind правда всё тестировал на "железе" а не в виртуальности. Начинать на виртуальности не хотел, но видно придётся.

Из HP мне приглянулась модель HP StorageWorks 2012i по деньгам вписывается, правда без софта который даёт возможность спэпшотов и репликацию.

Re: Выбор iSCSi хранилища.

MKorotko — Fri, 03 Jul 2009 11:27:55 GMT

Хорошое аппаратное решение подобрать можно в пределах $10 000, но вот обычно у брендевиков они поставляются без дисков. С дисками SAS будет где то $15 000-20 000. Все зависит какие ты диски туда захочеш поставить.

Пример хорошего решения, то с чем приходилось сталкиватся у HP- MSA2312i DC Modular Smart Array. Но он пустой без дисков стоит $10 000. Дорогой однако.

Более дешевый вариант организовать все на вм, поставить дополнительную карточку с двумя портами с поддержкой Гигабита и аппаратного iSCSI, все на хороший коммутатор вывести в отдельный vlan. Ну и крутить на них.

Первый вариант дорогой, но лучший. Второй дешевле намного, но более накладен в плане работы, производительности и надежности (хотя последнее не факт).

Софтверный вариант на вм поднимал несколько раз для тестовых целей и хранения бекапов, архивов инфы, редко используещейся файло помойки и т.п. Все это нормально тянулась. если только такие задачи, то хватит второго варианта. Если что то по серьезнее, то надо все просчитывать.

А так что мешает в начале поднять на вм СХД и потестить)

Выбор iSCSi хранилища.

Gintonic — Fri, 03 Jul 2009 09:10:29 GMT

Всем привет! Бюджет 10000$ необходимо выбрать iSCSi SAN с дисками SAS (суммарный объём около 2ТБ). Должна быть возможность репликации на будущее. Что можете посоветовать?

Ещё в голову приходит вариант софтового решения на виртуальных машинах на самих хостах с использованием дисков самих хостов. Кто-нибудь такое делал и с помощью чего?